原標(biāo)題：專訪以色列駐華大使：中國(guó)企業(yè)投資了以色列兩成以上初創(chuàng)公司

2016年3月10日，上海，以色列駐華大使馬騰。 澎湃新聞記者 賈亞男 圖

3月8日，就在美國(guó)副總統(tǒng)拜登訪問以色列之際，剛剛解除制裁的伊朗連發(fā)數(shù)枚彈道導(dǎo)彈，上書“消滅以色列”。而就在同天的以色列首都特拉維夫，一名巴勒斯坦人在距離拜登與以色列前總統(tǒng)會(huì)面地不遠(yuǎn)處，持刀刺死了一名美國(guó)游客。

“伊朗現(xiàn)在是以色列最大的威脅。”在接受澎湃新聞專訪時(shí)，以色列駐華大使馬騰（Matan Vilnai）談到伊朗的威脅，向沙發(fā)后靠了靠，“長(zhǎng)久以來(lái)，以色列一直處于中東動(dòng)蕩的環(huán)境，某種程度上，這已經(jīng)成為了我們生活的一部分，但以色列還是難得地保持了可貴的和平。”

現(xiàn)年72歲的馬騰，自2012年起擔(dān)任以色列駐華大使，而在這之前，他曾任以色列國(guó)防部副部長(zhǎng)、國(guó)家安全部部長(zhǎng)等要職，這是以色列派出的唯一一名曾任前部長(zhǎng)級(jí)官員的大使。

“以色列非常重視與中國(guó)的關(guān)系。”在訪談中，馬騰提及希望中以關(guān)系未來(lái)也能如以美關(guān)系一樣親密，“美國(guó)與以色列是超越朋友的關(guān)系，我希望未來(lái)中國(guó)與以色列的關(guān)系也能達(dá)到這種程度。”

目前，中國(guó)是以色列第三大貿(mào)易伙伴，隨著近日全國(guó)兩會(huì)將“創(chuàng)新”提升到前所未有的高度，馬騰認(rèn)為，以創(chuàng)新聞名的以色列未來(lái)與中國(guó)的合作將繼續(xù)深化，他提到，目前“以色列20%以上的初創(chuàng)公司投資來(lái)源于中國(guó)”。

“這是一個(gè)合作共贏的關(guān)系，雙方都能從彼此身上學(xué)到很多東西。”馬騰表示。

“中國(guó)就是現(xiàn)在，中國(guó)就是當(dāng)下”

澎湃新聞：您在中國(guó)生活了將近3年半，感覺如何？什么最觸動(dòng)您？

馬騰：在中國(guó)生活很有意思，人家說，“中國(guó)代表著未來(lái)”，但我說不對(duì)，“中國(guó)就是現(xiàn)在，中國(guó)就是當(dāng)下”。

眾所周知，中國(guó)文明和猶太文明是世界上最古老的文明之一，只有我們可以追溯上千年的歷史文化。中國(guó)很大，我甚至曾經(jīng)說過，中國(guó)就像一個(gè)大洲、一塊大陸，相較之，以色列就是一個(gè)非常小的國(guó)家，但兩國(guó)之間有著堅(jiān)實(shí)的友誼，所以中國(guó)也給我家的感覺。

唯一的障礙是語(yǔ)言上的，中文實(shí)在太難了。但是中國(guó)人民給我留下了很深刻的印象，他們勤奮地去建設(shè)中國(guó)的未來(lái)，并以此為己任，對(duì)自己身為中國(guó)人而感到由衷的自豪，這點(diǎn)很讓我觸動(dòng)。我經(jīng)常到處都能看到中國(guó)的國(guó)旗，這和以色列很像。

剛來(lái)中國(guó)的時(shí)候，很多東西我都不能理解，我們習(xí)慣了有話直說，把問題都擺到臺(tái)面上，而中國(guó)的方式則正好相反，實(shí)際上我更推崇中國(guó)的方式，一切慢慢來(lái)，大家都很有耐心不著急，也不外露強(qiáng)硬，我喜歡這樣。

澎湃新聞：您曾經(jīng)有長(zhǎng)達(dá)三十多年的軍隊(duì)服役經(jīng)歷，這對(duì)您后來(lái)的政治生活產(chǎn)生了哪些影響？

馬騰：在以色列，服軍役不是一項(xiàng)工作，而是一個(gè)使命。以色列周遭的局勢(shì)紛雜混亂，要想在這種環(huán)境中生存，你必須變得足夠強(qiáng)硬。中東地區(qū)的新聞中，我?guī)缀跆焯於寄芸吹叫碌谋﹣y，所以要想生存下來(lái)，在以色列，服軍役已經(jīng)成為了一種文化，它深深根植于我們的生活中，不論男女，18歲都要開始服軍役，女的2年，男的則3年。

保衛(wèi)祖國(guó)的意識(shí)很早就根植于我們心中。然后當(dāng)你在軍隊(duì)中一步步走向高位，很多人就會(huì)接下來(lái)轉(zhuǎn)向政途，這種軍事背景很常見。對(duì)我們這些軍人而言，哪怕最后是從了政，有一點(diǎn)永遠(yuǎn)是一致的：這是你的一種使命，你需要為國(guó)服務(wù)。這個(gè)信念，我從18歲開始就有了，現(xiàn)在我72歲，54年來(lái)，這就是我的使命，無(wú)論是作為軍人、政治家抑或是外交官。

“以色列最大的威脅來(lái)自伊朗”

澎湃新聞：早前，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡（Benjamin Netanyahu）拒絕了與美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬的會(huì)面，這是第一次有以色列總理拒絕美國(guó)總統(tǒng)的邀請(qǐng)，那么以色列是想通過這樣的方式傳達(dá)怎樣的信息？

馬騰：美國(guó)是以色列主要的盟友，在很多戰(zhàn)略層面上，美國(guó)都對(duì)身處中東的以色列有著重要意義。盡管有時(shí)候雙方會(huì)有分歧與矛盾，會(huì)有情緒，但歸根到底，美國(guó)與以色列是超越朋友的關(guān)系，我們秉持著相近的價(jià)值觀，用同一個(gè)視角看世界，這種關(guān)系是緊密的。有時(shí)候這里那里會(huì)有點(diǎn)小摩擦，但我們是朋友，我很堅(jiān)信這一點(diǎn)。此外，我很希望，未來(lái)中國(guó)與以色列的關(guān)系也能達(dá)到這種程度，盡管還有很長(zhǎng)的路要走，但我們已在這個(gè)方向上了。

澎湃新聞：近日，就在美國(guó)副總統(tǒng)拜登訪問以色列期間，伊朗方面發(fā)射了數(shù)枚彈道導(dǎo)彈，聲稱射程可覆蓋以色列，隨著國(guó)際社會(huì)解除對(duì)伊朗的制裁，以色列方面是否擔(dān)心伊朗會(huì)重新成為一個(gè)重大威脅？

馬騰：1948年，在經(jīng)歷獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)后，以色列正式建國(guó)，從那時(shí)起至今，以色列周邊國(guó)家的環(huán)境都一直很動(dòng)蕩。伊朗擁有大量的導(dǎo)彈，并且射程覆蓋以色列，他們想要擁有核武器發(fā)展能力的野心沒有變過，所以我們一直都非常警惕地注意著伊朗的一舉一動(dòng)。這種威脅一直都存在。

澎湃新聞：您如何看待目前以色列周邊的安全環(huán)境？

馬騰：以色列周邊，伊拉克、敘利亞等等都在經(jīng)歷戰(zhàn)亂，只有以色列目前有著難得的和平，它就像獨(dú)立其間的一座島。中東這塊地區(qū)的周遭環(huán)境很惡劣，要想在其中生存下來(lái)，你必須變得堅(jiān)不可摧。有很多因素都對(duì)以色列的安全構(gòu)成威脅，敘利亞的內(nèi)戰(zhàn)、活動(dòng)于周邊的恐怖組織等，但對(duì)于以色列而言，最大的威脅則來(lái)自伊朗，他們發(fā)射的導(dǎo)彈能直達(dá)以色列人口最密集的市中心。所以目前，以色列是中東唯一一個(gè)和平的國(guó)家。

澎湃新聞：但近日，包括在拜登訪問期間，以色列也發(fā)生了襲擊事件，從去年10月開始，這類規(guī)模不大的零星襲擊事件就一直不停，這是否是某種沖突復(fù)蘇的信號(hào)？

馬騰：沒錯(cuò)，是有很多這類小型的襲擊事件，而且這已經(jīng)快成了我們的“日常”，以色列也很頭疼，對(duì)此無(wú)計(jì)可施。事實(shí)上，這牽涉到長(zhǎng)久以來(lái)的以色列與巴勒斯坦問題，非常復(fù)雜，輻射面涉及整個(gè)國(guó)家，你需要設(shè)法展開雙方之間的和平溝通渠道，去解決這個(gè)問題。但現(xiàn)在最大的威脅，還是伊朗對(duì)以色列的武力威懾。

在以色列，創(chuàng)新就像一種生活方式

澎湃新聞：最近，在中國(guó)的兩會(huì)上，“創(chuàng)新”被首次放到了一個(gè)非常重要的位置，中國(guó)正處于經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型時(shí)期，您認(rèn)為，以色列的創(chuàng)新模式是否正是中國(guó)所需要的答案？

馬騰：我聽到你們的主席一直在說“創(chuàng)新、創(chuàng)新、創(chuàng)新”，沒錯(cuò)，如果要想經(jīng)濟(jì)能一直向前流動(dòng)，創(chuàng)新是必不可少的，它就像是一個(gè)內(nèi)核的精神與靈魂，一種生活的方式。中國(guó)目前的創(chuàng)新能力已經(jīng)很強(qiáng)，我經(jīng)常在中國(guó)的不同地方走，跟當(dāng)?shù)氐哪贻p人交流，看他們的工作室，前段時(shí)間，我去北京的一個(gè)小科技公司，專門做iPhone手機(jī)的屏幕，那里最大的只有26歲，其余十幾個(gè)人都是很年輕的孩子，他們相互交流，激發(fā)彼此的創(chuàng)意。我覺得要?jiǎng)?chuàng)新，就是要這樣，創(chuàng)造一個(gè)自由的環(huán)境，能讓年輕人充分交流溝通，你只需要提供給他們平臺(tái)，剩下的，他們有什么想法，就放手讓他們做。在以色列，我們就是這樣去培養(yǎng)一種習(xí)慣的，它就像一種生活方式。

目前，中國(guó)是以色列第三大貿(mào)易伙伴，十年前，中國(guó)還只是排在第15位，現(xiàn)在中國(guó)馬上要上升到第二位，僅次于美國(guó)。中國(guó)目前是世界上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量之一，以色列也是積極想在創(chuàng)新方面與中國(guó)達(dá)成對(duì)接。現(xiàn)在，以色列20%以上的初創(chuàng)公司投資就來(lái)源于中國(guó)。7年前，這個(gè)數(shù)字還只是“0”。所以雙方之間的企業(yè)交流也非常重要。中國(guó)與以色列不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，而是一個(gè)雙贏的合作關(guān)系，雙方都能從彼此身上學(xué)到很多東西。